Porque jogam? » Fórum No Continues

Avançado
Desde: Jul '08
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Postado há 11 meses

Tal como diz o título deste tópico, eu gostaria de saber porquê que jogam? O que é que vos fez começar a jogar? Será que os jogos trouxeram algo de construtivo para as vossas vidas, algo que vos sirva no vosso dia-a-dia, algum tipo de subproduto? E o que é feito das razões que vos levaram a este meio, continuam a ser as mesmas depois dos anos passados com os videojogos? O que vos motiva actualmente? Por ultimo e não menos importante, o que esperam dos jogos num futuro próximo? E será que se vêem a ter uma ligação com o meio nesse futuro?

Morbus

Tiago Sá
Desde: Jul '08
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Postado há 11 meses

Eu comecei a jogar porque tinha um fascínio por criar e controlar algo que não é real. Penso que eu gostar de jogos vem de ter uma imaginação muito activa. Os primeiros jogos que joguei eram de carros e plataformas, mais relacionado directamente com o básico dos videojogos, com o controlo simples de uma personagem num mundo virtual.

Com o tempo deixei de me interessar tanto por isso, especialmente com a redução da necessidade de me divertir. Sim, porque, se no início, jogava para me divertir, depois comecei a jogar menos jogos desse género, e a pegar em coisas mais mentally challanging. Primeiro coisas simples, como Dialob 2, lembro-me bem que foi dos primeiros jogos complexos (relativamente falando) que joguei a série, e depois daí foi sempre a subir, dedicando-me especialmente a jogos de estratégia e RPGs. Os primeiros opunham-se directamente aos jogos de puzzles, dos quais nunca gostei, por darem liberdade dentro do jogo, e por serem um problema eles próprios, embora um problema criado / controlado pelo jogador. Os segundo fascinam-me pela liberdade que dão ao jogador de explorar, sob quanto mais aspectos melhor, um mundo virtual / fictício.

Mas no fundo, como todos aqui, provavelmente, jogo porque sou geek.

Marco Almeida

Marco Almeida
Desde: Jul '08
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Postado há 11 meses

viriato_iceview51
Tal como diz o título deste tópico, eu gostaria de saber porquê que jogam?

Porque não?

viriato_iceview51
O que é que vos fez começar a jogar?

Primeiro de tudo, foi a diversão que os jogos proporcionavam.

viriato_iceview51
Será que os jogos trouxeram algo de construtivo para as vossas vidas, algo que vos sirva no vosso dia-a-dia, algum tipo de subproduto?

A ideia dos videojogos é fugir ao dia-a-dia, fazer algo que não temos oportunidade de fazer na vida real. Se conseguirmos fazer isso lá fora, para quê fazê-lo à frente de um televisor? Mas no geral, o proveito que, a meu ver, se retira, é a capacidade de desenvolverem o raciocínio, e além de não terem uma aplicação prática, acabam por ajudar fora da sua área de efeito (falta de explicação melhor).

Nem todos os jogos têm essa capacidade de melhorar algo em nós, mas se nos obrigarem a pensar em como ultrapassar certos obstáculos ou de sermos teimosos connosco mesmos para conseguirmos fazer melhor, isso é algo bastante construtivo para a vida de qualquer indivíduo. Acho que a minha forma de estar na vida é em muito influenciada por videojogos. Não falo de uma influência que me leva a pegar numa arma e matar toda uma escola Mas sim ao ponto de situações extremas que muitos iam ficar pior que estragados eu conseguir sempre lutar por melhor e não me deixar ir abaixo...

viriato_iceview51

E o que é feito das razões que vos levaram a este meio, continuam a ser as mesmas depois dos anos passados com os videojogos?

A ideia é passar um bom bocado, tudo o que venha como extra é bem vindo... Não me divertir com algo é o suficiente para eu o deixar de lado. Mas isso é o que faço com tudo na vida: a partir do momento em que deixa de me interessar ou de me divertir, seja isso o que for (!), deixo de ligar. Para mim, morreu

Pegando em alguns exemplos, já pratiquei vários desportos, a partir do momento em que ia lá por obrigação e não por ter interesse ou divertir-me, acabei com isso. O mesmo se passa numa área mais "profissional". Estava numa determinada área, num agrupamento de ciências, comecei a perder o interesse nessa área e a ficar mais ligado a letras... Que fiz eu? Cheguei ao 12º ano e voltei tudo atrás para mudar de agrupamento!

Se não tirar nada, então nada faço! Assim que me deixo de divertir com um jogo, deixo-o de lado. Se antes era menos exigente, com o passar dos anos, passei a exigir mais

viriato_iceview51

O que vos motiva actualmente?

Uma boa história, boas personagens, visual interessante (não confundir com bons gráficos) e diferente...

viriato_iceview51

Por ultimo e não menos importante, o que esperam dos jogos num futuro próximo? E será que se vêem a ter uma ligação com o meio nesse futuro?

Num futuro próximo, espero... estagnação

Continuam a surgir bons jogos, mas já chegámos ao ponto onde pouco mais há para evoluir. Se continuarem a proporcionar experiências bem desenvolvidas, sem caírem no facilitismo, dou-me por contente.

E ligação com este meio? Parte da ligação já tenho... a ideia é continuar

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Morbus

Tiago Sá
Desde: Jul '08
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Postado há 11 meses

Estagnação? Mas eu pensava que estávamos estagnados desde há 15 anos... E consistentemente vemos jogos maus a sair nos mais variados géneros, excepção feita ao acção/aventura.

Marco Almeida

Marco Almeida
Desde: Jul '08
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Postado há 11 meses

Portanto, estamos estagnados há 15 anos, logo não podemos estar no FUTURO? A pergunta era essa... E ninguém disse que não viamos jogos maus sair, até em acção/aventura, mas quando os jogares, logo podes falar disso. Agora, não comeces off-topic...

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AndRL

Campeão
Desde: Jul '08
Posts: 2,278

Postado há 11 meses

Penso que inicialmente jogava mais pela curiosidade e pela novidade, "olha que giro, bonecos a mexer". Agora encaro os videojogos como o cinema ou a literatura. Procuro uma história interessante, personagens interessantes mas também mecânicas inovadoras (Exactamente o porquê de adorar Portal).
Penso que trouxe algo à minha vida sim, não só me deu identidade como ser humano mas também me desenvolveu o Inglês e a capacidade para resolver problemas.
Para o futuro espero que surjam mais jogos com histórias e situações que dêem bons momentos de reflexão e não só mindless shooting.

Morbus

Tiago Sá
Desde: Jul '08
Posts: 3,027

Postado há 11 meses

marco
Portanto, estamos estagnados há 15 anos, logo não podemos estar no FUTURO? A pergunta era essa... E ninguém disse que não viamos jogos maus sair, até em acção/aventura, mas quando os jogares, logo podes falar disso. Agora, não comeces off-topic...

Não é offtopic. Quer dizer, a ideia com que fiquei de quando li o teu post foi que estás à espera (in hopes) the no futuro se dediquem mais há qualidade das produções que propriamente em inovar. Foi por isso que disse que o que disse. E sim, há muitos maus jogos a sair agora quando não havia necessidade nenhuma. A culpa é das editoras, muitas vezes, que impõe o design por comité e prazos demasiado apertados, e, claro, objectivos descontextualizados em relação ao jogo. Não é preciso jogá-los para ver isso. Eu só vejo screenshots e trailers, leio o que os devs dizem e fico logo a conhecer o jogo todo, suficiente para fazer uma review com pés e cabeça. Basta leres as críticas que fiz para o NC até hoje para teres a prova. Sinceramente, acho que é casmurrice tua. Não é preciso jogar-se um jogo para se poder falar dele! Se não como é que eu falava de tantos jogos? E analisava and so on?

marco
Do que já vi do gameplay, parece-me aborrecido e monótono... Mas o visual é excelente!

Vês? Dá perfeitamente para ver (na maioria dos casos, atenção). Eu também acho bastante aborrecido.

Bakano

Membro
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Postado há 11 meses

viriato_iceview51
Tal como diz o título deste tópico, eu gostaria de saber porquê que jogam?

Simplesmente por diversão e prazer. Assim como ver um filme, série ou ler.

O que é que vos fez começar a jogar?

Talvez por ser engraçado. Comecei quando era miúdo (não me lembro com que idade, arrisco uns 6/7) e aquilo fascinava. Uns bonecos a correrem de um lado para o outro, jogar contra amigos um jogo qualquer de futebol ou corridas. Descobrir o Tetris, Pac Man e Super Mario, que nada sabia deles e me encantaram sem "hypes" exteriores e derrotar centenas de inimigos no Contra e outros jogos do género.
O gosto ficou e fui acompanhando a evolução dos jogos.

Será que os jogos trouxeram algo de construtivo para as vossas vidas, algo que vos sirva no vosso dia-a-dia, algum tipo de subproduto?

Penso que não. Tirando discussões sobre jogos e partilha de descobertas de jogadores no FM não estou a ver grande importância para fora do quarto.
Apreciei gráficos deslumbrantes e histórias fantásticas, assim como personagens marcantes mas, pelo menos conscientemente, não faço ideia.
Ahhhhhhh há uma! O meu gosto pelos aviões e algumas horas em simuladores foram quase responsáveis por um ingresso na Força Aérea, mas acabou por ter sido só uma ideia.
Se bem que dá para perceber minimamente o que se pode passar numa frente de guerra (perceber, não sentir) e participar um pouco na história da humanidade.

E o que é feito das razões que vos levaram a este meio, continuam a ser as mesmas depois dos anos passados com os videojogos? O que vos motiva actualmente?

As razões mantêm-se. A diversão e lazer. Agora o interesse é menor, assim como o tempo. Deixei de ter aquela consola e o meu mundo limitado ao universo dos jogos para ter várias escolhas a nível de hardware e software.
Nunca fui um jogador com muitos títulos na prateleira e devo ter 10 jogos para a PS1 e uns 7 para a PS2, mas os que tenho encheram-me as medidas e ter jogos emprestados ajudaram a não ter uma colecção completa.
Hoje a motivação é menor mas ainda se vai jogando, raramente, por prazer e para se ir "matando o vicio".

Por ultimo e não menos importante, o que esperam dos jogos num futuro próximo? E será que se vêem a ter uma ligação com o meio nesse futuro?

O futuro breve será igual ao presente, talvez com mais um H para ficar HHD e mais brilho dos gráficos de maneira a ficar ofuscado. Fora isto o futuro poderá estar no desenvolvimento de novos periféricos e na maneira como poderemos interagir com os jogos. Fico também à espera de ver uma evolução na aproximação do Cinema aos Videojogos.

Embora esteja meio afastado dos videojogos, estou a considerar a compra da PS3 (para o ano) e assim poder jogar 5 ou 6 títulos desta, talvez mais se houver dinheiro para isso. Depois para a frente deverei continuar a jogar algo como meio de divertimento e nunca irei esquecer e deixar de jogar grandes clássicos. Imagino-me ainda a jogar o Super Mario daqui a 50 anos com bastante prazer.

Para já entretenho-me com o Football Manager e de momento o Bioshock.

Desde 2009 a combater a nova praga do assassínio à Língua Portuguesa!
É você e não voçê!

ColJP

Membro
Desde: Jul '08
Posts: 369

Postado há 11 meses

viriato_iceview51
Tal como diz o título deste tópico, eu gostaria de saber porquê que jogam? O que é que vos fez começar a jogar? Será que os jogos trouxeram algo de construtivo para as vossas vidas, algo que vos sirva no vosso dia-a-dia, algum tipo de subproduto? E o que é feito das razões que vos levaram a este meio, continuam a ser as mesmas depois dos anos passados com os videojogos? O que vos motiva actualmente? Por ultimo e não menos importante, o que esperam dos jogos num futuro próximo? E será que se vêem a ter uma ligação com o meio nesse futuro?

Parece que o meu caso é bem diferente do vosso; eu começei a jogar por necessidade de exercitar a coordenação visão-movimentos digitais finos. Eu parti o pescoço em 1977 com 16 anos na ginástica desportiva devido a um salto mal dado e passei um ano a recuperar. Como a medula não foi lesionada consegui ficar razoávelmente bem por uns tempos. A partir dos 30 anos começei a sentir uma redução notória na agilidade dos meus dedos, então comprei um computador pelo simples facto que não posso olhar para baixo, tenho que olhar em frente e um monitor fica na posição ideal assim como um bom teclado para exercitar os dedos e aumentar a dexterity. (uso sempre teclados grandes já que não posso olhar para baixo com facilidade)

Esta necessidade aliada a uma paixão pela sci-fi e o avanço técnológico que testemunhei desde os anos 60 levaram-me a dedicar-me ás aplicações mais exigentes de todas, os jogos, quer em termos de logística quer em termos de agilidade mental e coordenação visual. Nunca mais parei, cheguei a passar noites a testar um certo de CS 1.3 ainda com modems de 34 K e ligações telefónicas sempre a cair...nada mudou! A minha net de 100 Megas continua a cair contínuamente!

Fui convidado para a RavenGames.com em 2001 e mantive o site até 2006, quase sózinho, o que me deu força suficiente para enfrentar o meu handycap, porque era quase a única coisa de jeito que conseguia fazer durante esses anos ( depois de uma operação delicada de 8 horas na qual me tiraram osso da perna e "colaram" nas minhas vértebras já podres, com uma placa de metal e 4 parafusos que dóiem como o caraças!)

só para ilustrar:

houve uma altura, por volta de 1998 que tive que comprar um joystick porque já não conseguia utilizar um teclado e voltei-me então para as simulações (onde cotas como eu são mais vulgares do que entre shooters, jumpers e rpg'ers!) mas logo que melhorei voltei aos géneros que sempre me apaixonaram: os role-playing computer games e os simuladores de condução off-road, coisa que nunca poderei sequer tentar na real life, já que guiar é uma das actividades do dia-a-dia que me custa bastante embora o faça por necessidade.

Ao contrário de muito boa gente por aqui, não acho que os jogos estejam pelas ruas da amargura, cada vez gosto mais dos jogos que vão saíndo, uns mais que outros, estou neste momento a jogar DiRT 2 que embora não seja um bom "rally game", é um excelente jogo de condução arcade.

Não estamos estagnados de forma alguma, estamos num período de transição para jogos exclusivamente virados para a interaccão social online em detrimento do "passar um bom bocado" a interagir com inteligência artificial, coisa que raramente me acontece devido ás razões apontadas acima. Uso os videogames como calmantes, substitutos de Valium de certa forma, para combater a ansiedade latente. Fico sempre melhor depois de algum tempo em frente ao ecrã, TV ou monitor.

Havia mais a dizer mas como testamento já chega: se não fossem os videojogos e os computadores eu hoje estaria provávelmente paralisado, principalmente em relação ao braços e mãos.

EDIT:

E Viriato tu devias também responder ás tuas próprias interrogações, fazia-te bem saber a razão porque criaste este tópico tão perigoso já que pode pôr gamers a pensar no que estão realmente a fazer...e porquê...

Marco Almeida

Marco Almeida
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Postado há 11 meses

Morbus
marco
Portanto, estamos estagnados há 15 anos, logo não podemos estar no FUTURO? A pergunta era essa... E ninguém disse que não viamos jogos maus sair, até em acção/aventura, mas quando os jogares, logo podes falar disso. Agora, não comeces off-topic...

Não é offtopic. Quer dizer, a ideia com que fiquei de quando li o teu post foi que estás à espera (in hopes) the no futuro se dediquem mais há qualidade das produções que propriamente em inovar. Foi por isso que disse que o que disse. E sim, há muitos maus jogos a sair agora quando não havia necessidade nenhuma. A culpa é das editoras, muitas vezes, que impõe o design por comité e prazos demasiado apertados, e, claro, objectivos descontextualizados em relação ao jogo. Não é preciso jogá-los para ver isso. Eu só vejo screenshots e trailers, leio o que os devs dizem e fico logo a conhecer o jogo todo, suficiente para fazer uma review com pés e cabeça. Basta leres as críticas que fiz para o NC até hoje para teres a prova. Sinceramente, acho que é casmurrice tua. Não é preciso jogar-se um jogo para se poder falar dele! Se não como é que eu falava de tantos jogos? E analisava and so on?

Isto é simplesmente tão ridículo que nem vou comentar nada mais...

Morbus

marco
Do que já vi do gameplay, parece-me aborrecido e monótono... Mas o visual é excelente!

Vês? Dá perfeitamente para ver (na maioria dos casos, atenção). Eu também acho bastante aborrecido.

O que dá para ver é a tua falta de capacidade para dar bom uso aos verbos... PARECER diferente de SER. Eu não disse "o gameplay é X e Y" eu disse que o "gameplay parece" mas pode não ser, é uma suposição... Eu não faço ANÁLISES a um jogo sem o jogar! Muito menos sem o terminar! Muito menos PENSO que SEI DO QUE FALO ao ver imagens e vídeos ou a ler o que a equipa de produção do jogo diz (Sim todos sabemos que eles são sempre directos e verdadeiros quando falam dos SEUS jogos...)!

Sinceramente, tudo o que dizes é vergonhoso... sorry... or not...

ColJP

(...)
Não estamos estagnados de forma alguma
(...)

Ora ai está um belo exemplo de como os videojogos podem ajudar na vida!

Mas... tenho de comentar esse pedaço que dizes pois além de concordar que estamos a assistir a imensos bons jogos, aliás, eu farto-me de vibrar com muitos dos jogos actuais, bastante até (!), não posso confundir isso [um bom jogo] com evolução! Estamos a assistir a uma estagnação pura e dura, principalmente porque estamos a receber imensos jogos que, além de serem bastante bons, não evoluem e são só reformulações do que já foi feito.

Reformular diferente de evolucionar

E um bom jogo de modo algum é sinónimo de evolução... É só sinónimo de saber aproveitar o que hoje em dia já temos, mas sem qualquer evolução.

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Chris

Avançado
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Postado há 11 meses

To blow shit up.

ColJP

Membro
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Postado há 11 meses

marco

ColJP

(...)
Não estamos estagnados de forma alguma
(...)

Ora ai está um belo exemplo de como os videojogos podem ajudar na vida!
Mas... tenho de comentar esse pedaço que dizes pois além de concordar que estamos a assistir a imensos bons jogos, aliás, eu farto-me de vibrar com muitos dos jogos actuais, bastante até (!), não posso confundir isso [um bom jogo] com evolução! Estamos a assistir a uma estagnação pura e dura, principalmente porque estamos a receber imensos jogos que, além de serem bastante bons, não evoluem e são só reformulações do que já foi feito.
Reformular diferente de evolucionar
E um bom jogo de modo algum é sinónimo de evolução... É só sinónimo de saber aproveitar o que hoje em dia já temos, mas sem qualquer evolução.

Por essa ordem de ideias não haveria evolução em nada inventado pelo homem, um carro continua a ser um caixote com 4 rodas e um motor, a televisão uma caixa em que se vêem pessoas a mexer (que falam e falam e nunca se percebe nada...) mau exemplo este ainda está pior do que quando foi inventada, o rock continua essencialmente o mesmo do início, o cinema só teve uma evolução de imagem (belos gráficos...onde é que eu já ouvi isto?), a literatura continua a ser uma cópia do que já se fez e por aí adiante, nada evoluiria!
Existe evolução nos jogos, pode é não ir na direcção desejada por muitos, mas que existe, existe...
Estagnação seria se continuassemos a jogar as merdas de 1995, com o som de 1990 e os gráficos de 1996, não é que eu não goste dos ditos mas enfim...é mais cego quem se recusa a ver do que aquele não vê porque não pode!

Marco Almeida

Marco Almeida
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Postado há 11 meses

ColJP
marco

ColJP

(...)
Não estamos estagnados de forma alguma
(...)

Ora ai está um belo exemplo de como os videojogos podem ajudar na vida!
Mas... tenho de comentar esse pedaço que dizes pois além de concordar que estamos a assistir a imensos bons jogos, aliás, eu farto-me de vibrar com muitos dos jogos actuais, bastante até (!), não posso confundir isso [um bom jogo] com evolução! Estamos a assistir a uma estagnação pura e dura, principalmente porque estamos a receber imensos jogos que, além de serem bastante bons, não evoluem e são só reformulações do que já foi feito.
Reformular diferente de evolucionar
E um bom jogo de modo algum é sinónimo de evolução... É só sinónimo de saber aproveitar o que hoje em dia já temos, mas sem qualquer evolução.

Por essa ordem de ideias não haveria evolução em nada inventado pelo homem, um carro continua a ser um caixote com 4 rodas e um motor, a televisão uma caixa em que se vêem pessoas a mexer (que falam e falam e nunca se percebe nada...) mau exemplo este ainda está pior do que quando foi inventada, o rock continua essencialmente o mesmo do início, o cinema só teve uma evolução de imagem (belos gráficos...onde é que eu já ouvi isto?), a literatura continua a ser uma cópia do que já se fez e por aí adiante, nada evoluiria!
Existe evolução nos jogos, pode é não ir na direcção desejada por muitos, mas que existe, existe...
Estagnação seria se continuassemos a jogar as merdas de 1995, com o som de 1990 e os gráficos de 1996, não é que eu não goste dos ditos mas enfim...é mais cego quem se recusa a ver do que aquele não vê porque não pode!

E isso é confundir evolução com melhorias

Surgem melhorias, mas continua tudo a ser o mesmo. Continuas a ter som, só que é melhor; continuas a ter imagem, só que é melhor (mais definida); continuas a ter gráficos, só que agora são melhores; e por aí fora. E não é só nos videojogos, como é óbvio, mas estamos a falar de videojogos...

E nada evolui, porque actualmente nada há para evoluir, só para melhorar... Estamos numa fase onde até agora só se têm visto melhoramentos, nada mais...

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ColJP

Membro
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Postado há 11 meses

lol

estás a falar de evolução Darwiniana, é?

queres tu dizer que desde o séc. XIX os aviões não evoluíram mas sim melhoraram?

deixa-te de semânticas Marco, já estás como o Morbus a dizer que RPG's não são verdadeiros RPG's mas sim jogos de aventura!

que é que isso interessa?

convencionou-se há muito chamar evolução aos teus melhoramentos, técnica ou artística, embora esta última seja sempre mais discutível.

Edit:

e continua tudo o mesmo, agreed, mas e se esse mesmo for muito bom e com as melhorias ficar ainda melhor?

quem se vai queixar?

Marco Almeida

Marco Almeida
Desde: Jul '08
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Postado há 11 meses

ColJP

e continua tudo o mesmo, agreed, mas e se esse mesmo for muito bom e com as melhorias ficar ainda melhor?
quem se vai queixar?

Eu não me estou a queixar

só acho que evolução é algo bem maior do que estamos a assistir nos videojogos! Se isto é evolução, então a transição de Tennis for Two para uma Mega Drive abriu um buraco negro algures no universo!

Onde quero chegar é: isso foi evolução, actualmente não o estamos a verificar, são só melhorias. O que não é algo MAU! Não disse nada disso e gosto do que temos actualmente!

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Morbus

Tiago Sá
Desde: Jul '08
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Postado há 11 meses

marco
Isto é simplesmente tão ridículo que nem vou comentar nada mais...

Isso, foge com o rabo à seringa. Primeiro começas, mandas uns bitaites para o ar e depois foges. É bem, é bem.

marco
Sinceramente, tudo o que dizes é vergonhoso... sorry... or not...

Lies! Tu é que começaste...

Marco Almeida

Marco Almeida
Desde: Jul '08
Posts: 3,969

Postado há 11 meses

Morbus

marco
Sinceramente, tudo o que dizes é vergonhoso... sorry... or not...

Lies! Tu é que começaste...

Eu é que comecei a fazer análises ou a falar de jogos sem os jogar?!

Essa é nova...

E não estou a fugir, já dei a minha opinião sobre isso noutro lado e é escusado prolongar offtopic noutro tópico. Só isso... e todos já sabem o que vem de ti, por isso, nada mais há a dizer.

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Morbus

Tiago Sá
Desde: Jul '08
Posts: 3,027

Postado há 11 meses

Ai que grande mentiroso! Eu bem sei! E ainda dizes que não. Toda a gente sabe que eu sou uma pessoa extremamente boa e que além disso tenho opiniões muito bem elaboradas que sei bem do que falo, apesar de não jogar quase jogo nenhum. Mas conheço-os bem a todos.

ICE

Sénior
Desde: Jul '08
Posts: 1,409

Postado há 11 meses

Morbus
Ai que grande mentiroso! Eu bem sei! E ainda dizes que não. Toda a gente sabe que eu sou uma pessoa extremamente boa e que além disso tenho opiniões muito bem elaboradas que sei bem do que falo, apesar de não jogar quase jogo nenhum. Mas conheço-os bem a todos.

Diz-me uma cena tu estás a espetar uma grande tanga ao pessoal todo não estás?

É que se não for isso tu precisas realmente de ajuda.

Morbus

Tiago Sá
Desde: Jul '08
Posts: 3,027

Postado há 11 meses

ICE
Diz-me uma cena tu estás a espetar uma grande tanga ao pessoal todo não estás?
É que se não for isso tu precisas realmente de ajuda.

Quê?

Obviamente que estou a falar a sério. Mas então o marco não estava a falar falar a sério também? Nem tu? Nem o ColJP? Quero dizer, como esperas que te responda a essa pergunta? Se toda a gente está é séria, porque não haveria eu de ser também?